{"id":6804,"date":"2025-04-12T23:16:19","date_gmt":"2025-04-12T21:16:19","guid":{"rendered":"https:\/\/rencartaumelies.org\/?p=6804"},"modified":"2025-04-21T01:07:58","modified_gmt":"2025-04-20T23:07:58","slug":"andrei-zwiaguintsev-au-melies-pour-le-retour","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/rencartaumelies.org\/index.php\/2025\/04\/12\/andrei-zwiaguintsev-au-melies-pour-le-retour\/","title":{"rendered":"Andre\u00ef Zviaguintsev au M\u00e9li\u00e8s pour Le Retour"},"content":{"rendered":"\n
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Rencontre apr\u00e8s la projection au M\u00e9li\u00e8s du film<\/p>\n\n\n\n

Le Retour<\/em><\/strong> d\u2019Andre\u00ef Zviaguintsev<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lundi 27 Mars 2023<\/p>\n\n\n\n

Un immense merci \u00e0 notre adh\u00e9rente Catherine HUOT, qui a retranscrit ce riche d\u00e9bat qui a marqu\u00e9 tous ceux qui y ont assist\u00e9. \u00c0 ne lire… que si vous avez vu le film !<\/p>\n\n\n\n

(Andre\u00ef Zwiaguintsev, apr\u00e8s une courte introduction avant la projection, \u00e9tait rest\u00e9 parmi nous, pour revoir son film au milieu de spectateurs)<\/em><\/p>\n\n\n\n

St\u00e9phane Goudet <\/strong>: j\u2019ai 3 ou 4 questions dont une deuxi\u00e8me bizarre, je vous pr\u00e9viens maintenant, et apr\u00e8s on passera la parole \u00e0 la salle. La premi\u00e8re n\u2019est pas bizarre : c\u2019est que j\u2019ai l\u2019impression que si vous avez voulu revoir le film ce soir, c\u2019est peut-\u00eatre qu\u2019il y a quelques mois ou peut-\u00eatre m\u00eame quelques ann\u00e9es que vous ne l\u2019aviez pas vu et du coup j\u2019ai envie de commencer par \u00e7a. Quand vous le voyez aujourd\u2019hui, 20 ans apr\u00e8s, qu\u2019est-ce qui vous pla\u00eet et vous d\u00e9pla\u00eet le plus dans le film et qu\u2019est-ce qui vous surprend \u00e0 le revoir ?<\/p>\n\n\n\n

Andre\u00ef Zviaguintsev<\/strong> (traduit par Jo\u00ebl Chapron<\/strong>) : \u00e7a c\u2019est la question pas \u00e9trange ? Hmm\u2026 (SG <\/strong>: non, c\u2019est la 2\u00e8me l\u2019\u00e9trange).<\/p>\n\n\n\n

Ma conclusion de ce soir c\u2019est qu\u2019il vaut mieux ne pas revoir ses propres films parce qu\u2019il y a toujours quelque chose qui ne vous convient pas (SG <\/strong>: on n\u2019est pas d\u2019accord avec \u00e7a), mais, mais (SG <\/strong>: \u00ab mais \u00bb en fran\u00e7ais dans le texte) bon, \u00e7a ne fait pas 20 ans que je n\u2019ai pas vu le film puisqu\u2019on a fabriqu\u00e9 la version num\u00e9rique, le DCP, en 2014\/2015. Donc \u00e7a fait seulement quelques ann\u00e9es puisqu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 on avait travaill\u00e9 sur le DCP, je l\u2019avais revu sur grand \u00e9cran.<\/p>\n\n\n\n

En fait j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s \u00e9mu en voyant le film parce que Vladimir Garine, celui qui joue Andre\u00ef, le fr\u00e8re a\u00een\u00e9, est mort depuis, tr\u00e8s rapidement apr\u00e8s le tournage. Donc je voyais le film et j\u2019\u00e9tais hant\u00e9 par cette pens\u00e9e : le premier plan du film qu\u2019on a tourn\u00e9, c\u2019est le plan de la voiture qui repart apr\u00e8s la p\u00eache, donc dans une route qui monte, c\u2019\u00e9tait le tout premier plan du tournage. On l\u2019a tourn\u00e9 le 25 juin 2002 et un an pr\u00e9cis\u00e9ment plus tard, le 25 juin 2003, alors qu\u2019on avait pratiquement termin\u00e9 le travail sur le film, il s\u2019est noy\u00e9, et donc j\u2019\u00e9tais hant\u00e9 par cette pens\u00e9e en regardant le film. Pensant qu\u2019aujourd\u2019hui il aurait 35 ans\/36 ans et que c\u2019est vraiment dramatique qu\u2019il ne soit plus l\u00e0. En regardant le film, j\u2019\u00e9tais extr\u00eamement charm\u00e9 par sa performance, sa mani\u00e8re de jouer, sa mani\u00e8re d\u2019\u00eatre devant la cam\u00e9ra et du coup c\u2019\u00e9tait un visionnage douloureux pour moi.<\/p>\n\n\n\n

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Vladimir Garine (1987 – 2003)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Et je pense que quand on revoit un film qu\u2019on a fait depuis si longtemps, donc 20 ans, ce n\u2019est pas une tr\u00e8s bonne id\u00e9e de le regarder avec un regard de perfectionniste en interrogeant chaque coupe, chaque raccord en se disant \u00ab Ah ! Si je le montais aujourd\u2019hui je le monterais autrement <\/em>\u00bb. M\u00eame si bien s\u00fbr c\u2019est tentant, je pense que c\u2019est une mauvaise id\u00e9e. Donc voil\u00e0, j\u2019ai essay\u00e9 de regarder le film le c\u0153ur et la t\u00eate l\u00e9gers, mais j\u2019\u00e9tais un peu hant\u00e9 par cette nostalgie en pensant \u00e0 ce jeune homme qui, je pense, serait devenu vraiment quelqu\u2019un.<\/p>\n\n\n\n

SG<\/strong> : On comprend bien\u2026 Je sais que \u00e7a va \u00eatre plus compliqu\u00e9 de poser la question bizarre maintenant, mais je la pose quand m\u00eame. Elle part d\u2019un truc dont la r\u00e9ponse est absolument indiff\u00e9rente mais je la pose quand m\u00eame : est-ce qu\u2019il a vu Les Fabelmans<\/em> de Spielberg ? \u00c7a changera rien, hein !<\/p>\n\n\n\n

AZ <\/strong>: Oui ! (En fran\u00e7ais)<\/p>\n\n\n\n

SG <\/strong>: Alors je vais pouvoir d\u00e9velopper. \u00c0 la fin des Fabelmans <\/em>de Spielberg, il y a une confrontation entre Spielberg et John Ford. Et John Ford lui demande de d\u00e9crire les plans des images qu\u2019il voit sous les yeux ; et le jeune Spielberg d\u00e9crit le contenu et Ford l\u2019engueule en lui disant : \u00ab C\u2019est pas \u00e7a, c\u2019est pas \u00e7a<\/em> !<\/em> \u00bb et John Ford n\u2019a qu\u2019une obsession c\u2019est de dire : \u00ab La seule question qui compte c\u2019est : o\u00f9 est la ligne d\u2019horizon ? <\/em>\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Dans ce film-l\u00e0, se poser cette question c\u2019est d\u00e9j\u00e0 faire l\u2019analyse de la moiti\u00e9 du film. C\u2019est probablement le record du monde du nombre de plans \u00e0 ligne d\u2019horizon droite, comme on voit l\u00e0 :<\/p>\n\n\n\n

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alors l\u00e0 elle se perd un peu. Et le film est tr\u00e8s fortement structur\u00e9 sur cette question-l\u00e0 de la ligne d\u2019horizon droite, qu\u2019elle soit au tiers du plan, \u00e0 la moiti\u00e9 du plan, tr\u00e8s souvent au deuxi\u00e8me tiers, au troisi\u00e8me tiers. Et d\u2019ailleurs la fin du film raconte aussi \u00e7a, puisque d\u2019abord quand on va basculer dans la mort tout \u00e0 coup, il va y avoir des plans en plong\u00e9e, donc on va abolir la ligne d\u2019horizon. Et \u00e0 la fin du film, \u00e9videmment, quand le p\u00e8re tombe, tout d\u2019un coup la question de l\u2019horizontale ou de la verticale se pose autrement parce qu\u2019il est film\u00e9 en plong\u00e9e et donc son corps est \u00e0 terre, mais c\u2019est comme si on le voyait debout puisqu\u2019il est en plong\u00e9e z\u00e9nitale :<\/p>\n\n\n\n

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Et \u00e0 la toute fin du film, le dernier travelling, on a une ligne d\u2019horizon parfaite comme dans les deux tiers des plans de la deuxi\u00e8me partie du film, et on va faire un mouvement de cam\u00e9ra qui va r\u00e9introduire des lignes verticales qui viennent rythmer le plan par le biais des arbres :<\/p>\n\n\n\n

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Et donc, c\u2019est une question qui n\u2019est pas une question d\u2019interpr\u00e9tation mais qui est : d\u2019o\u00f9 lui vient pour ce film-l\u00e0 cette obsession de la ligne droite qui structure le plan et comment peut-il le lire aujourd\u2019hui ?<\/p>\n\n\n\n

AZ <\/strong>: En 2002, quand je faisais le film je n\u2019avais pas encore vu Les Fablemans <\/em>et ce n’est pas moi qui avais rencontr\u00e9 Ford et en fait on ne se posait pas du tout la question en ces termes. Si on se posait une question d’axe c’\u00e9tait la suivante : on s’est tr\u00e8s vite dit qu’il fallait que la cam\u00e9ra soit \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 1,40 m du sol. Autrement dit, en fait, qu\u2019on soit \u00e0 hauteur du regard des enfants, et que tout le film soit vu du regard des enfants.<\/p>\n\n\n\n

Et je dois dire qu’effectivement on a eu de la chance pour ce film, parce que quand on a commenc\u00e9 \u00e0 chercher des lieux de tournage, on n\u2019avait pas d’id\u00e9es en t\u00eate et on a suivi la suggestion du producteur ex\u00e9cutif qui lui-m\u00eame connaissait bien cette r\u00e9gion. Donc il nous a sugg\u00e9r\u00e9 d’aller en Car\u00e9lie, c’est tourn\u00e9 sur le lac Ladoga et on a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s s\u00e9duits en effet en arrivant, par ce paysage s\u00e9v\u00e8re, omnipr\u00e9sent sur ce lac, donc des pins tr\u00e8s verticaux en effet, et qui strient comme \u00e7a l’espace et de l’horizon qui s’ouvre sur le lac d\u2019absolument partout.<\/p>\n\n\n\n

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En effet c’est vraiment ces aspects-l\u00e0 qui nous ont s\u00e9duits pour les d\u00e9cors. Apr\u00e8s avoir fait une premi\u00e8re exp\u00e9dition pour rep\u00e9rer les lieux, on a tout de suite opt\u00e9 pour le tournage \u00e0 cet endroit, plut\u00f4t que dans le milieu d’autres territoires russes o\u00f9 c’est plut\u00f4t de la bouillie verte qui s’offre \u00e0 vos yeux. C’est un peu de la masse informe et c’\u00e9tait beaucoup moins s\u00e9duisant \u00e0 l\u2019\u0153il que ce qu’on a trouv\u00e9 ici qui \u00e9tait effectivement tr\u00e8s beau, tr\u00e8s frappant, tr\u00e8s dessin\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

SG <\/strong>: La petite troisi\u00e8me, et on passera la parole \u00e0 la salle, parce qu’on s’est promis de parler de Gr\u00e8ce. Alors je vais parler de Gr\u00e8ce. Parce qu’on disait tout \u00e0 l’heure il y a un hommage \u00e0 Mantegna un plan tr\u00e8s connu cit\u00e9 maintenant partout sur le cin\u00e9ma et les peintures : Les lamentations sur le Christ mort<\/em>, le corps raccourci. Premi\u00e8re apparition du p\u00e8re, en deux plans d\u2019ailleurs. Il y en a un deuxi\u00e8me dans le film parce que ce plan-l\u00e0 va revenir dans la barque. Donc on a de nouveau encore le Christ, encore raccourci. Donc le film est encadr\u00e9 dans la mise en sc\u00e8ne du p\u00e8re, par les deux figurations du p\u00e8re ou du Christ mort, ce qui du coup peut laisser \u00e0 penser qu’en fait tout le film n\u2019est qu\u2019un r\u00eave, qu’en fait il n’est jamais revenu et qu’il est mort, point. Du coup il s’agit de\u2026 c’est une hypoth\u00e8se !<\/p>\n\n\n\n

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Le Retour (d\u00e9but)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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Le Retour (fin)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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La Lamentation du Christ mort, d’Andrea Mantegna (circa 1470)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

AZ rit<\/p>\n\n\n\n

SG<\/strong> : c’est \u00e7a sa r\u00e9ponse ?<\/p>\n\n\n\n

Non mais ce n’est pas vraiment ma question, parce que je sais qu’il ne va pas r\u00e9pondre \u00e0 celle-l\u00e0. Non ma question c’est que : il y a du coup une implication d’un certain nombre de r\u00e9f\u00e9rents bibliques. Par exemple quand ils ouvrent, qu’ils d\u00e9couvrent la photo – si j’ai bien vu, c’est Le sacrifice d’Abraham<\/em> qui est la gravure.<\/p>\n\n\n\n

Et par ailleurs, notamment \u00e0 la fin du film, il y a tout \u00e0 coup une pr\u00e9sence des mythes grecs. Alors l\u00e0 l\u2019Ach\u00e9on, par exemple, sur le franchissement du fleuve de la mort. Et puis quand m\u00eame, tuer le p\u00e8re, c’est un tout petit peu le mythe fondateur d’\u0152dipe, et on est en Gr\u00e8ce \u00e7a y est, et donc le film para\u00eet de fa\u00e7on tr\u00e8s forte travaill\u00e9 \u00e0 la fois sur des mythes tr\u00e8s puissants, tr\u00e8s affirm\u00e9s, et en m\u00eame temps sur une ouverture constante du sens qui fait que nous, comme les enfants, nous nous posons des tas de questions pour essayer de comprendre qui est ce p\u00e8re, d\u2019o\u00f9 vient-il, qu’est-ce qu’il a fait, qu’est-ce qu’il fait l\u00e0 ? Qu’est-ce qu’il leur veut ?<\/p>\n\n\n\n

Voil\u00e0, je voudrais qu’il r\u00e9ponde, pas sur la lecture m\u00eame du film, mais sur l’articulation entre l’affirmation de ces points universels li\u00e9s \u00e0 des mythes religieux ou de la mythologie grecque, et cette possibilit\u00e9 d’ouvrir le sens et l’interpr\u00e9tation du spectateur.<\/p>\n\n\n\n

AZ <\/strong>: c’est une question tr\u00e8s s\u00e9rieuse maintenant. C’est une question tr\u00e8s s\u00e9rieuse qui pourrait durer tr\u00e8s longtemps, mais je vais essayer de vous r\u00e9pondre sans pour autant r\u00e9v\u00e9ler tous les secrets du film, parce que \u00e7a fait un moment que j’ai compris qu’il fallait que je sois tr\u00e8s pr\u00e9cautionneux dans ma mani\u00e8re de parler des sens du film. Parce que je crois que chacun des spectateurs de la salle voit son propre film et je ne voudrais pas intervenir dans cette perception subjective.<\/p>\n\n\n\n

Mais je peux vous raconter comment Mantegna est apparu dans le film. \u00c7a, je peux le faire. Quand j’ai eu ce sc\u00e9nario entre les mains, dans ce sc\u00e9nario, cette premi\u00e8re vision par les enfants \u00e9tait d\u00e9crite de la fa\u00e7on suivante : les enfants entrent dans la chambre et voient le p\u00e8re endormi. Andr\u00e9\u00ef \u2013 il ne s’appelle pas du tout Andr\u00e9\u00ef dans le sc\u00e9nario \u2013 mais le fr\u00e8re a\u00een\u00e9 commence \u00e0 commenter en disant : \u00ab regarde ses biceps, ha, regarde, il a un tatouage<\/em> \u00bb. Donc c’\u00e9tait une esp\u00e8ce de sc\u00e8ne de d\u00e9couverte, mais qui ne supposait aucune mani\u00e8re sp\u00e9cifique de la cadrer, aucun axe, et en fait je tournais autour de cette s\u00e9quence en me disant : \u00ab comment moi, en tant que cin\u00e9aste, puis-je me saisir de cette s\u00e9quence, et comment puis-je imaginer la mettre en sc\u00e8ne et lui apporter quelque chose d\u2019autre ?<\/em> \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Et c’est au moment o\u00f9 j’ai eu cette vision du Christ mort de Mantegna, avec cette vision-l\u00e0, en disant \u00ab \u00e7a, c’est la premi\u00e8re vision qu’ont les enfants du p\u00e8re, c\u2019est la premi\u00e8re impression qu’ils ont de lui<\/em> \u00bb, c\u2019est comme si le film entier s\u2019ouvrait \u00e0 moi et tout d’un coup c’est l\u00e0 que j’ai compris que je pouvais et voulais faire ce film. C’est comme si cette id\u00e9e-l\u00e0, cet axe-l\u00e0, avaient ouvert pour moi les portes du film et de l\u00e0 ont d\u00e9coul\u00e9 tout un tas d’autres id\u00e9es du film.<\/p>\n\n\n\n

Comme par exemple le fait que les enfants ensuite trouvent effectivement la photo dans la Bible avec la repr\u00e9sentation d’Abraham sacrifiant Isaac. C’\u00e9tait un plan essentiel pour moi. Mais je dois dire que le jour o\u00f9 on a tourn\u00e9 ce plan, c’\u00e9tait vraiment un moment tr\u00e8s particulier. On est arriv\u00e9s dans le d\u00e9cor, on a install\u00e9 une cam\u00e9ra avec un long objectif, parce que c’est \u00e9vident que Mantegna avait un long objectif pour ce tableau. On a install\u00e9 l’acteur, on a reproduit les plis un \u00e0 un, comme dans le tableau, et l\u00e0 j’ai senti une vraie terreur en moi. J’ai dit \u00ab on fait une pause de 30 minutes <\/em>\u00bb. Tout le monde est parti boire du caf\u00e9, du th\u00e9, et moi je me disais \u00ab est-ce que je peux faire ce plan ?<\/em> \u00bb. J\u2019\u00e9tais absolument terrifi\u00e9. Je me disais \u00ab si \u00e7a se trouve, je fais totalement fausse route<\/em> \u00bb. Et j’ai pass\u00e9 30 minutes qui \u00e9taient peut-\u00eatre les plus dures de la vie de ce tournage, \u00e0 me dire \u00ab est-ce que j’ai le droit ? <\/em>\u00bb et apr\u00e8s je me suis dit \u00ab je fais le plan et apr\u00e8s je verrai si \u00e7a rentre dans le montage <\/em>\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Et donc ma conclusion c\u2019est : \u00ab va l\u00e0 o\u00f9 est ta peur \u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

SG <\/strong>: Entre parenth\u00e8ses juste apr\u00e8s il fait un geste qui est l\u00e0 aussi tr\u00e8s biblique puisqu’il donne quand m\u00eame du vin \u00e0 ses enfants et donc il pense \u00ab Ceci est mon sang<\/em> \u00bb, quelque chose de cet ordre-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Premi\u00e8re question du public :<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Merci beaucoup pour ce film. Je ne l\u2019avais pas vu depuis 20 ans. Vous avez parl\u00e9 de religion, je vais vous parler de ma religion \u00e0 moi qui est le cin\u00e9ma. Et il y a 20 ans quand j’ai vu ce film, j\u2019ai pens\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment \u00e0 Hitchcock. Donc je voulais savoir si j’avais hallucin\u00e9 ou pas, parce qu’il y a l’utilisation d’un macguffin. Ce que j\u2019appelle un macguffin c’est-\u00e0-dire ce tr\u00e9sor dont on ne sait pas ce que c’est exactement et qui est juste un pr\u00e9texte peut-\u00eatre \u00e0 toute l\u2019histoire. Mais aussi la mort du p\u00e8re me rappelle comme si c’\u00e9tait la r\u00e9alisation du cauchemar de Scotty dans la chute dans Vertigo <\/strong>et la forme m\u00eame qu\u2019a le p\u00e8re au sol rappelle \u00e9norm\u00e9ment la forme que prend le corps qui chute \u00e0 un moment dans le r\u00eave de Scotty. Je voulais savoir si j’avais compl\u00e8tement hallucin\u00e9 dans le corps, je ne voyais m\u00eame pas le tableau. Je pensais \u00e0 Qui a tu\u00e9 Harry ? <\/em>avec la forme du corps devant ses enfants. Est-ce que j’ai eu une hallucination \u00e0 l\u2019\u00e9poque ?<\/p>\n\n\n\n

SG <\/strong>: Quand je pense que vous avez attendu 20 ans pour poser cette question ! (Rires)<\/em><\/p>\n\n\n\n

AZ <\/strong>: Non, tout le monde aura compris. J’adore ce grand ma\u00eetre du cin\u00e9ma qu\u2019est Hitchcock, mais vraiment je ne pensais pas du tout \u00e0 lui, qui plus est je ne suis m\u00eame pas s\u00fbr que j’avais vu Vertigo <\/em>au moment du tournage du film. Peut-\u00eatre que oui mais je n’en suis pas tout \u00e0 fait s\u00fbr. En tout cas ce que je peux vous dire, c’est qu’on a cherch\u00e9 la pose dans laquelle on allait placer le cadavre en effet. Et l\u00e0 on s’est beaucoup interrog\u00e9 quant \u00e0 la pose qu’il devait prendre, mais aussi je pense que cette chute du p\u00e8re il y avait 1 000 solutions cin\u00e9matographiques qu’on aurait pu trouver pour la mettre en sc\u00e8ne. Et celle que nous on a choisie c’est bien la n\u00f4tre.<\/p>\n\n\n\n

D’ailleurs il y a quelqu’un qui \u00e9tait venu voir le film en fin de montage qui avait dit : \u00ab Ah vraiment les Am\u00e9ricains ils savent vraiment mieux faire que nous, nous on ne sait pas faire <\/em>\u00bb Je lui ai demand\u00e9 pourquoi ? Il a dit : \u00ab parce que si \u00e7a avait \u00e9t\u00e9 des Am\u00e9ricains qui avaient fait ce film, on aurait vu le p\u00e8re tomber, on l’aurait vu se cogner la t\u00eate contre des trucs en fer, on aurait vu du sang gicler des oreilles, alors l\u00e0 \u00e7a aurait \u00e9t\u00e9 vraiment beau. Alors que l\u00e0, regarde : hop le p\u00e8re est l\u00e0, hop il n\u2019est plus l\u00e0, \u00e7a n’a aucun int\u00e9r\u00eat <\/em>\u00bb. Mais bon, moi j’\u00e9tais assez en d\u00e9saccord avec lui. Moi je trouvais qu’au contraire cette asc\u00e8se, cette simplicit\u00e9 allait cr\u00e9er l\u2019effroi. Et d’ailleurs les salles m’ont un peu donn\u00e9 raison puisque j’ai \u00e0 plusieurs reprises entendu des gens crier en salle sur ce plan, donc c’\u00e9tait mon choix.<\/p>\n\n\n\n

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Il est l\u00e0…<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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Il n’est plus l\u00e0…<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n

Autre question de la salle :<\/strong><\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai une question sur le film en g\u00e9n\u00e9ral. Vous l\u2019avez commenc\u00e9 avec ce gamin qui monte sur un promontoire qui n\u2019ose pas se lancer comme les autres. Donc il est trait\u00e9 de l\u00e2che. \u00c7a pr\u00e9pare tr\u00e8s bien la fin d’ailleurs, puisqu’\u00e0 la fin vous le faites remonter sur un promontoire et l\u00e0 de nouveau il a peur mais il subit l’inf\u00e2mie de ce p\u00e8re horrible dont on ne conna\u00eet d\u2019ailleurs pas bien la raison pour laquelle il est aussi horrible. Le myst\u00e8re demeure.<\/p>\n\n\n\n

Ma question c’est : on s’attend \u00e0 ce que le gamin se lance, se suicide, c’est une fin tragique intol\u00e9rable, mais tragique. Mais vous avez choisi en fin de compte de faire tomber accidentellement le p\u00e8re, alors vous surdramatisez mais vous occultez le tragique que vous avez pr\u00e9par\u00e9, et je pense que c’est un choix. On ne refait pas un film mais pourquoi avez-vous choisi de faire tomber accidentellement le p\u00e8re ? Pour le punir certainement, et on en est tr\u00e8s contents, mais pourquoi n’avez-vous pas \u00e9t\u00e9 jusqu’\u00e0 la logique du suicide du gamin qui \u00e9tait intol\u00e9rable d’ailleurs, mais qu’on aurait v\u00e9cu comme totalement logique et tragique ?<\/p>\n\n\n\n

AZ <\/strong>: Vous m’avez pos\u00e9 une question tr\u00e8s difficile. Je dirais m\u00eame que vous m’avez mis dans une impasse. Parce qu’en g\u00e9n\u00e9ral je n’aime pas dire tr\u00e8s profond\u00e9ment le sens que je mets dans les s\u00e9quences. Mais l\u00e0 je crois que je vais \u00eatre oblig\u00e9 de le faire.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, toute la tension dramaturgique du film, c’est que le p\u00e8re n’est jamais, presque jamais, tendre avec ses fils et d’ailleurs son fils, il l’appelle toujours Ivan, il ne l’appelle pas Vania qui est le diminutif qui serait normal dans l’usage entre un p\u00e8re et un fils. Ce moment o\u00f9 il grimpe, c’est le seul moment o\u00f9 il va lui dire : \u00ab\u00a0Vania<\/em>\u00ab\u00a0, \u00ab\u00a0fiston<\/em>\u00ab\u00a0, et donc cette tendresse qu’on entend dans sa voix, dans le choix de ses mots, \u00e0 ce moment-l\u00e0 pour moi, correspond compl\u00e8tement au noeud dramaturgique du film.<\/p>\n\n\n\n

Et m\u00eame si c’est rev\u00eatu des atours du hasard, ce n’est \u00e9videmment pas un accident, puisqu’il n’y a pas d’accident en art, il y a juste les moyens qu’on choisit pour raconter les choses. Et donc oui, il choisit de mourir \u00e0 la place de son fils. C’est comme s\u2019il prenait le destin de son fils sur lui. Il prouve par ce dernier geste et par ses derni\u00e8res paroles et son intonation qu’il aime vraiment ses enfants. Voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

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Question du public<\/strong> pos\u00e9e en russe : moi je vais parler en russe. Merci infiniment. Qu\u2019est-ce qu\u2019il y avait dans la bo\u00eete sur l\u2019\u00eele ?<\/p>\n\n\n\n

AZ <\/strong>: \u00c7a fait exactement 20 ans que j’ai fait le film et \u00e0 chaque fin de s\u00e9ance que j’ai eu le plaisir d\u2019accompagner, on m’a pos\u00e9 cette question. Donc je suis pr\u00eat \u00e0 cette question, on la pose en g\u00e9n\u00e9ral en deuxi\u00e8me ou en troisi\u00e8me et si vous me permettez, je vais vous r\u00e9pondre avec une blague qu\u2019a faite Konstantin Lavronenko (celui qui joue le p\u00e8re dans le film) le jour o\u00f9 on a eu pour ce film le Lion d\u2019Or \u00e0 Venise.<\/p>\n\n\n\n

On a parl\u00e9 de macguffin tout \u00e0 l\u2019heure dans la salle\u2026Quand on vous donne le Lion d\u2019Or, on vous le donne dans une esp\u00e8ce de bo\u00eete comme \u00e7a, de caisson, qui lorsqu’on le ferme ressemble beaucoup \u00e0 celle que vous avez vue dans le film. Et lorsque Konstantin Lavronenko descend de sc\u00e8ne et que la bo\u00eete est referm\u00e9e, il me dit : \u00ab Voil\u00e0, on sait maintenant ce qu\u2019il y avait dans cette bo\u00eete<\/em> !<\/em> \u00bb (Rires)<\/em><\/p>\n\n\n\n

Bon j’ai pas grand-chose de plus \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 votre question, mais oui, c’est peut-\u00eatre le myst\u00e8re avec lequel chacun de nous quitte la vie. Je crois que quand on quitte la vie, on part avec une partie de nous que personne ne conna\u00eetra jamais, m\u00eame si on n\u2019a pas sp\u00e9cialement cherch\u00e9 \u00e0 la dissimuler aux yeux et \u00e0 la vue, \u00e0 la connaissance des autres. Mais quand on quitte la vie, on emporte avec soi une part de myst\u00e8re, et c’est \u00e7a qu\u2019emporte avec lui ce personnage. Le film ne r\u00e9pond pas plus \u00e0 cette question alors, \u00e0 vous de vous interroger.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019avant-derni\u00e8re question <\/strong>: la sc\u00e8ne qui est assez longue sur l\u2019\u00eele peut illustrer en fait une sorte d’initiation \u00e0 la vie adulte, au moins pour les deux fils. Le p\u00e8re sait fa\u00e7onner un bol dans le bois de bouleau. Il initie en quelque sorte ses fils et je pense que \u00e7a illustre aussi un peu les tendances du petit peuple russe parce que j’y retourne samedi. Je prends l’avion s\u2019il y a du k\u00e9ros\u00e8ne.<\/p>\n\n\n\n

Parce qu\u2019en fait le petit peuple russe on a dit que souvent il ne demande pas l’aide de l\u2019\u00c9tat ou des services publics parce que lui quand il est dans la panade, dans la mouise quoi, il essaie de se d\u00e9brouiller tout seul, il essaie de r\u00e9soudre ses probl\u00e8mes tout seul, sans faire appel \u00e0 l’\u00c9tat c’est ce qu’on m’a rapport\u00e9 aussi. Donc je pense que \u00e7a, \u00e7a illustre bien. Ces sc\u00e8nes montrent que le p\u00e8re comme les deux fils sont oblig\u00e9s de se d\u00e9brouiller tout seuls, \u00e0 un moment o\u00f9 personne ne peut les aider. Et donc ce que je voulais dire, c’est que \u00e0 la fin, les deux fils vont devenir adultes. Au moins l\u2019un, l\u2019a\u00een\u00e9, va devenir adulte parce qu’il conduit la voiture, il se met \u00e0 la place du p\u00e8re qui, au d\u00e9but conduisait la voiture. Au d\u00e9but de la sc\u00e8ne comme quoi une chose qui existe en Russie\u2026 inaudible<\/em>\u2026, c’est le guide m’a dit que pour aller dans les grands espaces de l\u2019est, il vaut mieux savoir changer un moteur parce que les garages il n’y en a pas tous les 50 km comme en France mais tous les 500 ou plus. Donc il vaut mieux savoir se d\u00e9brouiller tout seul et savoir faire fonctionner une voiture. Voil\u00e0 c’est une chose sur la Russie. Mais je ne critique pas les Russes\u2026. Inaudible<\/em>\u2026<\/p>\n\n\n\n

Reprise de SG <\/strong>: Sur la dimension peut-\u00eatre \u00e9ducative et r\u00e9cit de formation du film ?<\/p>\n\n\n\n

AZ<\/strong> : Aors nous voil\u00e0 en pleine mythologie grecque. Avec cette histoire d’initiation, effectivement bien s\u00fbr dans toute soci\u00e9t\u00e9 archa\u00efque, il y avait ce rituel de l’initiation qui faisait advenir \u00e0 l’\u00e2ge adulte les jeunes enfants. Donc bien s\u00fbr il y a \u00e7a dans le film.<\/p>\n\n\n\n

J’aime assez la mani\u00e8re dont vous dites qu’on con\u00e7oit les choses en Russie. On ne vous donne jamais du poisson. On vous donne une canne \u00e0 p\u00eache et \u00e7a, c’est si vous avez de la chance. Dans le meilleur des cas c’est une canne \u00e0 p\u00eache et c’est \u00e0 vous de vous d\u00e9brouiller pour aller p\u00eacher le poisson. Donc oui probablement qu’il y a quelque chose de cet ordre-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Et d’ailleurs, dans le dernier film en date que j’ai fait, Faute d’amour<\/em>, il y a aussi cet \u00e9l\u00e9ment-l\u00e0 puisque je montre un peu l’\u00e9veil de la soci\u00e9t\u00e9 civile citoyenne qui prend elle-m\u00eame les choses en main, en particulier avec un groupe de b\u00e9n\u00e9voles qui cherche les enfants perdus qui fuguent ou qui disparaissent. Ces citoyens se d\u00e9brouillent compl\u00e8tement sans aucun soutien de l’\u00c9tat. Donc oui, vous avez raison, et en tout cas bon voyage en Russie.<\/p>\n\n\n\n

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Dans Faute d’amour, ce sont des citoyens b\u00e9n\u00e9voles qui se mettent en recherche de l’enfant disparu.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Sur l’initiation, encore une fois je suis tout \u00e0 fait d’accord avec ce que vous dites. Moi-m\u00eame, l\u00e0, en revoyant le film (pourtant je le connais bien), mais j’ai vu ce point de bascule o\u00f9 vraiment Andre\u00ef devient le p\u00e8re, ce moment o\u00f9 il dit \u00e0 Ivan\u00a0: \u00ab Va chercher la hache… avec les mains<\/em>\u00a0\u00bb, c’est-\u00e0-dire qu’il reprend les termes du p\u00e8re. Et donc oui, je crois que ce moment est tr\u00e8s \u00e9vident, ce moment de la m\u00e9tamorphose du fr\u00e8re a\u00een\u00e9 en adulte. Donc bravo pour cette question.<\/p>\n\n\n\n

SG <\/strong>: On pouvait penser qu\u2019il allait couper le p\u00e8re en morceaux\u2026<\/p>\n\n\n\n

Autre question<\/strong> pos\u00e9e en russe : J’avais d\u00e9j\u00e0 vu Faute d’amour<\/em> dont vous venez de parler. Et j’avais d\u00e9j\u00e0 constat\u00e9 \u00e7a. Et la question se r\u00e9p\u00e8te aujourd’hui. Est-ce que dans le titre original en russe, il y a un double jeu sur le titre ?<\/p>\n\n\n\n

Dans Faute d’amour<\/em>, c’\u00e9tait faute d’amour pour le manque d’amour et en m\u00eame temps une erreur, une sorte de mauvais amour qui \u00e9tait mal donn\u00e9 ou pas de la bonne mani\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Pareil dans Le Retour<\/em>, il y a le retour du p\u00e8re qui revient et le retour chez eux des gar\u00e7ons qui du coup, ne sont plus tout \u00e0 fait dans le m\u00eame \u00e9tat d’esprit qu’\u00e0 l’aller. Est-ce qu’il y a aussi \u00e7a dans le titre en russe ?<\/p>\n\n\n\n

AZ <\/strong>: Oui bien s\u00fbr, il y a de multiples sens dans ce titre. En fait pour tout vous dire, le sc\u00e9nario sur lequel on a travaill\u00e9 ne s’appelait pas du tout comme \u00e7a, il s’appelait \u00ab Toi \u00bb. C’est comme \u00e7a qu’on a \u00e9labor\u00e9 le d\u00e9coupage. Quand on est parti en tournage sur le clap, il \u00e9tait marqu\u00e9 \u00ab Le P\u00e8re \u00bb. Donc c’\u00e9tait le nouveau titre. C’\u00e9tait \u00ab\u00a0Le P\u00e8re\u00a0\u00bb et on a fait tout le tournage comme \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Mais quand on est entr\u00e9 en montage, je me suis dit : \u00ab Non \u00e7a ne va pas et \u00e7a ne peut pas \u00eatre le titre du film<\/em> \u00bb, il fallait trouver autre chose. Et l\u00e0 je suis tomb\u00e9 sur ce r\u00e9cit de Borg\u00e8s que j’aime beaucoup et qui s’appelle Les quatre cycle<\/em>s. Lui, d’entr\u00e9e de jeu dans ce texte, il prend le taureau par les cornes et il dit\u00a0: \u00ab En fait, en tout, il y a quatre types de r\u00e9cits de l’humanit\u00e9, et quoi qu’on raconte, on raconte un de ces quatre r\u00e9cits <\/em>\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Et donc voil\u00e0, je vais vous dire lesquels c’est : le premier r\u00e9cit c’est la forteresse assaillie ou assi\u00e9g\u00e9e donc c’est par exemple La guerre de Troie<\/em>. Le deuxi\u00e8me sujet c’est le retour, par exemple L\u2019Odyss\u00e9e<\/em>. Le troisi\u00e8me sujet c’est le suicide d‘<\/strong>un dieu et le sauveur qui se suicide peut-\u00eatre ou se sacrifie pour les autres. Et le quatri\u00e8me sujet c’est la recherche.<\/p>\n\n\n\n

Alors sur \u00e7a je vais parler un peu plus donc je vais juste raconter un peu plus cette histoire d’une recherche qui est le quatri\u00e8me sujet, et qui \u00e9tait particuli\u00e8rement beau, \u00e9crit par Borg\u00e8s. Donc je le r\u00e9sume (vous pourrez lire apr\u00e8s Borg\u00e8s) C’est l’histoire de 30 oiseaux persans qui d\u00e9cident de se rassembler en une nu\u00e9e pour aller \u00e0 la recherche de leur dieu Simouane\/Sim\u00e9on<\/em> (?). Ils volent loin, loin, loin par les vall\u00e9es et les monts, et ils cherchent, ils cherchent sans trouver jusqu’au moment o\u00f9 ils r\u00e9alisent : \u00e9videmment que le dieu c’est eux-m\u00eames rassembl\u00e9s en une nu\u00e9e en train de chercher. C’est tr\u00e8s beau. En tout cas apr\u00e8s avoir lu Borg\u00e8s, je me suis dit il faut que mon film s’appelle comme \u00e7a, Le Retour<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Question pos\u00e9e <\/strong>en russe : d’abord je voulais pour cette soir\u00e9e remercier Andr\u00e9\u00ef et St\u00e9phane pour avoir la possibilit\u00e9 de poser cette ultime question. Je pense que cette soir\u00e9e va me rester longtemps en m\u00e9moire. Je pose la question de mon voisin qui n’a pas le droit de poser une deuxi\u00e8me question, et je pense qu’il y tient beaucoup, et je pense que c’est une bonne question : on trouve que c’est un film qui non seulement se regarde mais s’\u00e9coute. Sauf erreur de ma part, c’est un film qui a \u00e9t\u00e9 post synchronis\u00e9. Est-ce que vous pouvez nous raconter comment vous avez travaill\u00e9 et est-ce qu’il y a bien des notes et quelque chose d’un peu oriental dans cette musique ?<\/p>\n\n\n\n

AZ <\/strong>: Il n’y a pas de pont qui se l\u00e8ve, comme \u00e0 Saint-P\u00e9tersbourg, \u00e0 Paris ? Vous allez pouvoir rentrer chez vous ? Parce que la soir\u00e9e n’est pas termin\u00e9e et il y a encore les d\u00e9dicaces apr\u00e8s. Donc je m’inqui\u00e8te pour votre retour !<\/p>\n\n\n\n

Je r\u00e9ponds : il y a tr\u00e8s peu de s\u00e9quences o\u00f9 il y a du son direct. Il y en a quelques-unes, surtout celles o\u00f9 il y avait vraiment un enjeu de jeu pour les jeunes acteurs, qu’il n’\u00e9tait pas possible de reproduire en post synchronisation. Donc en particulier l\u00e0 o\u00f9 ils sont dans le bus par exemple quand ils s\u2019insultent un peu l’un l’autre. Moi j’entends que c’est du son un peu sale, une prise directe, pas tr\u00e8s propre au niveau des voix. Il y a un autre moment avec du son direct, c’est quand Ivan rentre dans la voiture en pleurant et il dit \u00e0 son p\u00e8re. \u00ab Pourquoi tu nous as amen\u00e9s ici ? <\/em>\u00bb. \u00c7a, c’est quelque chose qu’on ne pouvait pas produire en post synchronisation mais l\u00e0 je trouve qu’on a fait du tr\u00e8s bon son, tr\u00e8s propre, m\u00eame en direct. Mais oui on \u00e9tait en 2002.<\/p>\n\n\n\n

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\u00c0 l’\u00e9poque en Russie, on faisait tr\u00e8s peu de sons directs, donc on a travaill\u00e9 \u00e0 l’ancienne et quelques-unes des voix \u00e9taient prises en direct mais l’essentiel \u00e9tait post synchronis\u00e9. Et surtout l’ensemble des autres sons \u00e9taient rajout\u00e9s apr\u00e8s. Pour finir sur cette histoire de son direct \/ pas direct, d\u00e9j\u00e0 sur Le Bannissement<\/em>, qu’on a fait seulement trois ans apr\u00e8s, on avait fait 80 % de sons directs donc vous voyez cette technique est arriv\u00e9e, s’est impos\u00e9e ensuite assez rapidement, mais pas encore au moment du Retour<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Maintenant pour ce qui est de la musique, c’\u00e9tait mon premier film rappelez-vous, donc je n’avais pas d’\u00e9quipe et j’\u00e9tais un peu perdu, je me demandais\u00a0: \u00ab\u00a0mais avec qui dois-je travailler, comment faire ?\u00a0<\/em>\u00bb. Je prenais conseil aupr\u00e8s de mes amis, et je leur ai demand\u00e9 entre autres de me recommander un compositeur, \u00ab\u00a0trouvez-moi un compositeur !\u00a0<\/em>\u00bb. Ils m’ont dit \u00ab\u00a0\u00e9coute, va voir ce gars Andr\u00e9\u00ef Dergatchov<\/em>\u00a0\u00bb. C\u2019est quelqu’un qui n’a jamais fait de solf\u00e8ge, qui n’a pas d’\u00e9ducation musicale mais qui composait chez lui comme \u00e7a de fa\u00e7on tr\u00e8s spontan\u00e9e \u00e0 partir de samples de musique. Donc par exemple, on entend du Duduk arm\u00e9nien, il prenait \u00e7a et il le transformait en son ultra acoustique, \u00e9lectronique, et il cr\u00e9ait ses pistes sonores. La premi\u00e8re piste sonore de lui que j’ai entendue quand on s’est rencontr\u00e9s, c’est celle que vous avez entendue dans le film, sur la sc\u00e8ne o\u00f9 les enfants courent au tout d\u00e9but du film, o\u00f9 les deux gar\u00e7ons se poursuivent. Je l’ai \u00e9cout\u00e9e et j’ai dit \u00ab OK \u00e7a marche pour notre film. \u00c9cris-moi encore d’autres choses <\/em>\u00bb. Et on a continu\u00e9 \u00e0 travailler de cette fa\u00e7on-l\u00e0. Il a \u00e9crit des propositions, on en a gard\u00e9 quelques-unes, on en a rejet\u00e9 d’autres, et on a travaill\u00e9 comme \u00e7a pour toute la bande son du film. Comme \u00e7a, de fa\u00e7on tr\u00e8s spontan\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre qu\u2019une des raisons pour lesquelles \u00e7a peut sonner comme quelque chose d’un peu oriental, c’est que dans le sc\u00e9nario, comme je le disais tout \u00e0 l’heure, Andr\u00e9\u00ef et Ivan ne s’appelaient pas du tout Andr\u00e9\u00ef et Ivan mais Artchi et David, et peut-\u00eatre que ce c\u00f4t\u00e9 g\u00e9orgien des personnages a travers\u00e9, a impr\u00e9gn\u00e9 la musique. Dans la s\u00e9quence o\u00f9 les enfants descendent de la barque o\u00f9 il y a le p\u00e8re mort, on entend par exemple des chants g\u00e9orgiens. Peut-\u00eatre qu’il y a quelque chose de cet ordre-l\u00e0 qui a transpir\u00e9 dans la musique.<\/p>\n\n\n\n

Et je dois dire que j’ai tellement aim\u00e9 Andr\u00e9\u00ef Dergatchov, j’ai tellement aim\u00e9 travailler avec lui, sa finesse, sa d\u00e9licatesse, son perfectionnisme, qu’on ne s\u2019est plus arr\u00eat\u00e9s de travailler ensemble. Et d’ailleurs, pour Le Bannissement<\/em>, il est devenu ing\u00e9nieur du son en chef du film, et il a \u00e9galement aid\u00e9 \u00e0 composer une partie des pistes musicales. On a continu\u00e9 \u00e0 travailler avec lui, on travaille sur tous les tournages avec lui maintenant.<\/p>\n\n\n\n

SG <\/strong>: il reste une ultime question :<\/p>\n\n\n\n

Un spectateur\u00a0<\/strong>: La question porte la r\u00e9ponse et rapidement : j’adore votre filmographie depuis deux ou trois ans. Il y a trois films qui m’ont marqu\u00e9 c’est celui-ci, Le Bannissement<\/em> et\u2026<\/p>\n\n\n\n

SG <\/strong>: on ne va pas poser une question sur 3 films ! (Rires)<\/em><\/p>\n\n\n\n

Reprise de la question<\/strong> : on voit des grands plans de nature sauvage. Comment les filmez-vous? Et comment les choisissez-vous ? Enfin quel est votre rapport dans ce film au(x) paysage(s) ?<\/p>\n\n\n\n

AZ <\/strong>: c’est difficile comme question, \u00e7a m\u00e9rite une r\u00e9ponse beaucoup plus longue. Je vais essayer de le dire en quelques mots. Disons que je pense que quand tu as besoin de faire une s\u00e9quence en ext\u00e9rieur ou des s\u00e9quences en ext\u00e9rieur, tu cherches le lieu. Il n’est pas donn\u00e9 d’entr\u00e9e de jeu, il faut le chercher et le chercher jusqu’\u00e0 le trouver. Je vais prendre l’exemple de L\u00e9viathan<\/em>. Dans le sc\u00e9nario de L\u00e9viathan<\/em>, l’action se passe dans un petit village au fin fond de la Russie, pas du tout l\u00e0 o\u00f9 on l’a tourn\u00e9, et donc on a trac\u00e9 un p\u00e9rim\u00e8tre de 400 km autour de Moscou, on avait fait tous les petits villages, toutes les petites villes en cherchant le d\u00e9cor.    <\/p>\n\n\n\n

Soudain, par hasard sur Google Maps, on est tomb\u00e9 sur la mer de Barents et sur ce village de Teriberka, et on a d\u00e9cid\u00e9 de tourner l\u00e0. Et vous voyez maintenant si on relit le sc\u00e9nario et qu’on repense au film, c’est \u00e9trange, parce que dans le sc\u00e9nario, il n\u2019est fait aucune mention de l’oc\u00e9an, de la mer, ni tout de ce d\u00e9cor qui pourtant dicte beaucoup des parti pris du film. Voil\u00e0, je crois que c’est \u00e7a, un vrai lieu, un vrai ext\u00e9rieur. Quand tu les trouves, ils te r\u00e9inventent ton film d’une certaine mani\u00e8re. Et apr\u00e8s quelle est la lecture de mon rapport avec la nature ? Je ne sais pas. C’est la cr\u00e9ation divine toujours merveilleuse o\u00f9 il y a beaucoup d’horizons, n’est-ce pas, apr\u00e8s j’ai fait beaucoup de films o\u00f9 il y a un peu d’ext\u00e9rieurs, des films qui se passent essentiellement dans des int\u00e9rieurs, comme Elena <\/em>par exemple.<\/p>\n\n\n\n

SG <\/strong>: Je vous remercie chaleureusement tous les deux. Et je rappelle qu\u2019Andre\u00ef Zviagintsev a maintenant une carte d\u2019abonn\u00e9 permanent au M\u00e9li\u00e8s.<\/p>\n\n\n\n

(Applaudissements)<\/p>\n\n\n\n

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